1. Збір коштів на видання книги Олександра Петровича Косухи
    "Вільний спосіб життя. Незнищенна традиція воїнів-охоронців Краю та споконвічні принципи самоорганізації українців»
    (детальніше на http://www.spas.net.ua/index.php/news/full/808)

Правий Сектор - ВО "Тризуб" ім. Степана Бандери

Тема в розділі 'Обстоювачі нашого інтересу', створена користувачем Крук, 6 лют 2014.

  1. Крук

    Крук Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    442
    Exclusive: Leader of Far-Right Ukrainian Militant Group Talks Revolution With TIME
    In his first interview with foreign media, Dmitro Yarosh, leader of the far-right militant group Pravy Sektor, says he and his antigovernment cohorts in Kiev are ready for armed struggle

    PraviySektor1.jpg
    Take the smell of an army barracks, add a bit of char and gasoline, and you’d have a rough idea of the air on the fifth floor of the House of Trade Unions, the headquarters of the revolution in Ukraine. When protesters first occupied the building in December, their leaders divvied up its floors among the political parties and activists involved in the revolt. Since then, the only floor off-limits to journalists has been the fifth, which houses the militant arm of the revolution, Pravy Sektor (Right Sector), the coalition of right-wing radicals that grew out of the uprising. They had good reason to avoid publicity. After their violent clashes with police last month, their members could face years in prison if the ruling government survives the revolt.
    But on Sunday night, their leader Dmitro Yarosh agreed to give his first interview to a foreign media outlet. It was not so much an act of vanity as a political coming-out. He has clearly grown tired of being the movement’s anonymous enforcer. In recent days, as a negotiated end to the crisis has started coming into view, the need for a military wing of the revolution has diminished. And so has the trust in its upper ranks. The mainstream opposition leaders, like the former world boxing champion Vitali Klitschko, have faced growing pressure to distance themselves from Pravy Sektor, which the U.S. State Department has condemned for “inflaming conditions on the streets.” Increasingly marginalized, the group has grown much more assertive and, in some ways, has started going rogue.

    In his interview with TIME, Yarosh, whose militant brand of nationalism rejects all foreign influence over Ukrainian affairs, revealed for the first time that Pravy Sektor has amassed a lethal arsenal of weapons. He declined to say exactly how many guns they have. “It is enough,” he says, “to defend all of Ukraine from the internal occupiers” — by which he means the ruling government — and to carry on the revolution if negotiations with that government break down.
    But so far, those negotiations have been making significant strides toward resolving the crisis. On Tuesday, the parliament began debating a sweeping reform of the constitution, while allies of President Viktor Yanukovych suggested for the first time that he is ready to consider early elections. Both moves would mark a major breakthrough. But Yarosh, watching from the sidelines, has begun to doubt whether the negotiators have the interests of his men at heart. “This whole peaceful song and dance, the standing around, the negotiations, none of it has brought real change.” Dozens of his men, he says, remain behind bars after their street battles against police two weeks ago.
    With that in mind, Yarosh and another militant faction began a parallel set of negotiations over the weekend. On Monday, they claimed to be in direct talks with Ukraine’s police forces to secure the release of jailed protesters, including members of Pravy Sektor. Mainstream opposition leaders said they had not authorized any such talks. At the same time, Yarosh has demanded a seat at the negotiating table with the President. Once again, he was flatly denied. His ideology, it seems, is just too toxic to let him in the room.
    But neither can Klitschko and his fellow politicians easily sever their ties with Pravy Sektor. The group serves some of the uprising’s most essential functions. Its fighters control the barricades around the protest camp in the center of Ukraine’s capital, and when riot police have tried to tear it down, they have been on the front lines beating them back with clubs, rocks, Molotov cocktails and even a few catapults, in the mold of siege engines of the Middle Ages. Around the country, its fighters have helped seize government headquarters in more than a dozen cities. “Pravy Sektor has proved its loyalty to the ideals of freedom,” Yarosh says. “Now we needed to present this movement as a source of leadership.”
    In any kind of fair election, that would be nearly impossible. Pravy Sektor’s ideology borders on fascism, and it enjoys support only from Ukraine’s most hard-line nationalists, a group too small to secure them a place in parliament. But taking part in the democratic process is not part of Yarosh’s strategy. “We are not politicians,” he says in his office, a pack of Lucky Strikes and a walkie-talkie on the table in front of him, while a sentry in a black ski mask and bulletproof vest stands by the door. “We are soldiers of the national revolution.” His entire adult life has been spent waiting for such a revolution to “steer the country in a new direction, one that would make it truly strong, not dependent on either the West or the East.”

    Through all his years in the nationalist movement, Yarosh, a 42-year-old father of three, says he has never had any form of occupation apart from his activism. The son of two factory workers, he was born and raised in a provincial town in eastern Ukraine, and became involved in the nationalist underground in the late 1980s, just as the Soviet Union was disintegrating. Nearly all of the satellite states of the USSR, from the Baltics to Central Asia, were then pushing to break away from Moscow’s control, and in 1988, Yarosh joined one of the more radical groups fighting for an independent Ukraine.
    The following autumn, months after the Soviet Union pulled its troops out of Afghanistan, Yarosh was drafted into the Red Army, a common form of punishment for political activists at the time. He was stationed briefly in Belarus before being transferred to Siberia, where he served as a guard at strategic missile sites. The Soviet doctrines of unity between Russia and Ukraine did little to soften his views. “If anything, the army made me more convinced that my path is correct,” he says. When Ukraine declared independence from the Soviet Union in 1991, Yarosh went on hunger strike to demand a transfer to the newly established Ukrainian army. His commanding officers ignored him.
    In 1994, a few years after he was discharged and returned to Ukraine, he joined a right-wing organization called Trizub (Trident), and slowly climbed its ranks before assuming leadership in 2005. Along with several other far-right groups, Trizub formed the core of Pravy Sektor when the current uprising broke out in Ukraine two months ago. Its main adversary has always been Russia, although it also has little patience for Western influence on Ukraine. “For all the years of Ukraine’s independence, Russia has pursued a systematic, targeted policy of subjugation toward Ukraine,” Yarosh says. “So of course we will prepare for a conflict with them,” he adds, especially after Russia’s recent invasion of another one of its former satellites, Georgia. “If they stick their faces here like they did in Georgia in 2008, they’ll get it in the teeth.”
    So far, his jabs at the leaders of the opposition in Ukraine have not been quite as pointed. He has accused them of vanity and ineffectiveness, but he has also observed the truce they called a week and a half ago to allow their negotiations to proceed. “Not a single Molotov cocktail has gone flying since then,” he says proudly. “A truce is a truce. They want to negotiate, let them negotiate.” But as Yarosh realizes, he and his men have staked a great deal on the outcome of these talks.
    If the ruling government holds on to power, Pravy Sektor could be forced to take the blame for the violence that left dozens of police officers in the hospital two weeks ago. “All those criminal charges are already waiting in the prosecutor’s office,” he says. On the other hand, if the opposition forms a new government, they are not likely to carve out a place for Yarosh and his men in the halls of power. So it is no surprise that he has begun to show some political initiative.
    For the past two decades, he has been waiting and preparing for the start of the “national revolution,” and now that he finds himself at the head of its armed division, he does not seem ready to let it pass peacefully away, at least not on anyone else’s terms. “People have gotten in touch with us from around the country, saying, ‘Guys, don’t let us down. Take us to victory, to independence, if the other leaders are incapable of that,’” Yarosh says. “So if the time has come for an active struggle, I am ready to carry it to the end. I am not afraid of that responsibility. I see no reason to hide my face.”

    PraviySektor2.jpg
    Members of the radical group Pravy Sektor practice street fighting in central Kiev, Feb. 3, 2014.

    Read more: Ukraine: Far-Right Leader Dmitro Yarosh Ready for Armed Struggle | TIME.com http://world.time.com/2014/02/04/ukraine-dmitri-yarosh-kiev/#ixzz2sWdtOUQP
  2. Крук

    Крук Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    442
    Федерасти безкоштовно рекламують Правий Сектор в рф :happy:

    PraviySektor4.JPG
  3. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    Я не знаю, хто за ними стоїть і що це за сила, але мушу зазначити дуже грамотну і послідовну політику і надзвичайно професійно вибудовані комунікації. Комунікації дуже часто є слабким місцем - і не тільки у політиці, а вплив вони мають величезний.
    А тут - правильно і грамотно вибудовані позиції, комунікації і звернення на випередження - коли потрібно, і саме вчасно - теж коли потрібно.
    Для мене "Правий сектор" - це темна конячка, хоча не можна відкинути їх впливу на ситуацію - дуже часто вони її просто продавлювали в критичні моменти, без них вона не вирішилася б.
  4. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    Я не знаю, які в них були заслуги, але прямо зараз вони їх знищують. Ну блін, що вони творять?! Або це тупість, або зрада, або провокація.
  5. Упертюх

    Упертюх Учасник

    Повідомлення:
    168
    Патріот. UA з Наталкою Якимович. Гість програми Андрій Шараскін


    ps
    "чому?" - з 17-08

    pps
    + добре є розуміння(сил - справжніх провокаторів) - з 29-52
  6. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    Дуже неоднозначно, як на мене. я моніторила ситуацію з Мукачево, з багатьох альтернативних джерел. Ясніше не стає.

    Після цього відео:
    - прірва між ДУК ПС і партією ПС все ширшає. Вони зараз суперечать одне одному в риториці, в позиціях
    - Богема сказав, що вони проти того, щоб "йти на Київ" і взагалі розхитувати країну. Ярош організовує віче в Києві 21 липня, лозунги, меми, мессаджі наступні:

    "ніхто не забере у нас ПРАВО НА ОСТАННІЙ БІЙ...
    Закликаю всіх своїх БРАТІВ ПО ЗБРОЇ із ЗСУ, Добробатів, Нацгвардії, СБУ, МВС, Погранслужби не виконувати злочинних наказів владних бариг.
    Разом зупинемо зрадників з високих кабінетів на Банковій, які хочуть дестабілізувати ситуацію в тилу, здати ворогу наші території, знищити добровольчий і волонтерський рухи...

    Геть владу зрадників!"

    Тобто це прямий заклик до походу на Київ та повалення влади.
    Я вже в цьому всьому не можу навіть знайти якихось логічних взаємозв"язків - просто не розумію, що відбувається.
  7. Упертюх

    Упертюх Учасник

    Повідомлення:
    168
    Ярош о Мукачево, - Брифинг лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша (17.07.2015)


    ps

    Знаючи настрої в атошників ...
    (зараз тільки дємбєлєй першої і другої хвилі - близько 40 тис.
    + тих що в АТО - близько 60 тис.)

    pps
    як я бачу - підставили і намагаються(не без участі Путіна) зі всих сил як тільки можна зараз спровокувати ПС
    і добре що хлопці це розуміють.
  8. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    я не впевнена, що вони це розуміють. Бо сьогодні або зламали Фейсбук Яроша, або він змінив думку і піддався на провокацію. Я не розумію, для чого це все робиться і хто це розігрує з боку влади (якщо дійсно хтось щось розігрує з боку влади).

    P.S. якщо що, за ПС в усіх його проявах я слідкую давно (і за Стемпіцьким, і за численими сайтами ПС в тилу).
  9. Крук

    Крук Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    442
    Тризуб діє абсолютно прогнозовано так як діяла б будь-яка здорова рушійна сила революції коли в процесі революції її витісняють з суспільно-політичного життя та не дають зайняти (по-праву заслужене) чільне місце в новому порядку.
    Тобто ПС буде свідомо чи несвідомо встановлювати свій порядок допоки не встановить його або ж допоки не отримає те що хоче в існуючому порядку або ж допоки його не знищать (через провокації в тому числі).
    Питання доречності чи недоречності дискусійне, звичайно.
    Поки що порошенко не готовий змиритися з тим що він не був і не буде лідером української революції і у нього лише перехідна роль підготувати суспільство.
    Теперішня ситуація окопної війни дала йому оманливе відчуття що він лідер.
    Але як тільки кацапські орди перейдуть у наступ по декільком напрямкам ця порошенківська пиха обтруситься як какао з його шоколадних цукерок.
    Доречі, на мою думку, якщо обєктивно подивитися як за 1,5 (!!!) роки війни "еволюціонували" ЗСУ та як саморозвинувся, самоорганізувався Тризуб-ПС-ДУК то муженка потрібно розстріляти (+ усіх його замів) і списати це на спецназ фсб.
  10. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    Версія про події в Мукачево та участь ПС. Можливо, найбільш безстороння та адекватна на даний момент.
    https://www.facebook.com/kjjggkjgkj/posts/955218601167363:0
    Паша К. Кашчук з George Tuka та 9 іншими
    11 год · Змінено ·
    “Едете в Мукачево? Только вас там не хватало!” - мы с Роман Сініцин слышали это от многих людей. Но не поехать не могли... Вот уже полтора года мы, как и сотни других волонтеров, отдаем себя будущему страны, помогаем, чем только можем, и власти, и армии, и СБУ, и добробатам МВД, и Правому Сектору. Мы отдаем время, деньги, себя, кусок своей жизни. И когда закарпатские события поставили под вопрос все наши идеалы и надежды, других вариантов навести порядок в голове, кроме как поехать в туда, просто не нашли.

    Расследование? Нет, мы просто провели двое суток пообщавшись с десятками людей знающих больше других и имеющих прямое отношение к печальным событиям 11-го июля. Мы пересмотрели ролики из интернета находясь на месте их съемки и сопоставили кучу фактов и информации от всех сторон конфликта. Местные волонтеры, СБУ, менты лично принимавшие участие в перестрелках, члены ПС Закарпатья и еще множество людей, чьи имена не будут названы.

    И теперь, когда пришло время, как обещали, написать о своих выводах, я начинаю понимать, почему расследование резонансных дел всегда затягивается. Потому что их результат не всегда такой, каким его хочет слышать публика. Но, простите, буду говорить, как есть.

    О том, что Закарпатье благодаря приближенности к границе давно стало криминальным анклавом написано уже миллион статей и заметок. Неконтролируемые денежные потоки от черного бизнеса совращают не только местную власть, но и всё общество. И контрабанда сигарет далеко не худшая из проблем - наркотики, поставка девушек в зарубежные бордели, отправка нелегалов в Европу, оружие и т.д. Информация о людях, которым приписывают участие в конфликте интересов - Балоге и Ланьо, тоже давно стала достоянием СМИ, почитайте. Балога контролировал до недавна в области практически всё, кроме милиции. А Ланьо, как раз приписывают тесные связи с ментами. Все местные, с кем говорили, это подтверждают, как и то, что к контрабанде имели отношение обе стороны, а местная ментура практически срослась с криминалом.

    И в то же время, как мы ни старались, нам не удалось встретить человека верящего в борьбу местного ПС с контрабандой и другим криминалом (может плохо искали?), напротив - Правому сектору приписывают тесные связи с Балогой, которые и сами представители ПС не отрицают. Вопрос в том, как это назвать - “патриотическим сотрудничеством” или “криминальным сговором”. Чаще мы слышали второй вариант. Аналогично не лучшие отзывы и об уже известном “комбате” Романе Стойке, который, как многие говорят, использовал идейную молодежь из боевого крыла местного ПС в не совсем патриотических целях. По словам многих людей, Стойка часто даже выполнял поручения Балоги. Возможно, он был хорошим боевым командиром, но хорошего о нем, как о человеке, мы тоже не услышали.

    Далее хочу описать картину, которая складывается в голове после анализа всей полученной информации. Это не факты - это мое предположение о том, как оно было. Предвижу, что оно не сойдется с тем, что многие из моих подписчиков хотели бы прочитать. Но оно, увы, такого.

    Скорее всего поездка ПС к Ланьо пересекалась с интересами местной власти. Но вот кто был ее иннициаотором, достоверно мы вряд ли узнаем. Но меняет ли это что-то? Приехали попугать, позвякать пулеметами, но возникла проблема - выстрел и труп.
    Предполагаю, что вскоре запись начала потосовки будет опубликована и расставит точки над і. Кто выстрелил в человека в шортах, для меня пока секрет, но я охотно верю, что кто-то из ПС - случайно или на эмоциях, не верю, что специально. По всем дальнейшим движениям бойцов ПС снятым камерами, как мне кажется, можно сделать вывод, что разговор решили отложить до заминки вопроса с трупом. То, как уверенно его грузят в багажник, говорит лично мне о чувстве безнаказанности и одновременно об ощущении своей вины. Иначе, зачем класть тело в свой автомобиль?

    Клуб Антарес находится в жилом секторе и за конфликтом наблюдали десятки граждан. Судя по всему от первого выстрела до отъезда ПС прошло не так мало времени, как кажется. Жители явно вызывали милицию и она не приехать не могла.

    Съемка, которую многие называли оперативной съемкой заранее подготовившихся ментов - могла быть попыткой приехавших милициянтов хоть что-то делать. Ведь подойти ближе они явно боялись и судя по всему получили команду блокировать отъезд своими машинами и наблюдать. А могли это быть и сотрудники СБУ, которые увязались за колонной еще заранее. А может кто-то из “йовбаков”?

    За все это время охранники, которые находились на територии клуба поспешно покинули его, что было логичным с их стороны перед приездом милиции. Их присутствие, как и то, что у них было оружие, никто не отрицает. Да их нужно было задерживать и рассматривать, если не как соучастников, то как свидетелей. Милиция этого, как я понял, не делала. Этим занялись уже киевские СБУшники позже. Позже в смысле - когда было уже поздно. Застать дома никого не удавалось, подозреваемым заранее сливали информацию. Как вы думаете, кто? Местные менты, для меня без сомнений.

    После приезда начальника милиции, который “осмелился” подойти и начать диалог ПС-овцы решили ретироваться, что успешно сделали под прикрытием дыма. Никто особо им не припятствовал, что было вполне логичным с учетом разницы в “весовых категориях”. Нам не удалось получить подтверждений того, что около Антерса кого-то из ПС ранили. И похоже на то, что ПС стреляли в воздух первыми в ответ на попытки милиции приблизиться. По видео также заметно, что вплоть до самого отъезда их поведения относительно спокойное. Не похоже на то, что кого-то они потеряли даже 300-ым.

    После трогания машин от Антареса и до приезда на трассу (а это не маленький путь) видео почему-то отсутствует и то, что менты его не публикуют, в принципе может наталкивать на мысли, что в этот момент по ПС открывался огонь.
    Но давайте согласимся, что в этот момент милиция уже имела все основания и все права задерживать с применением оружия де юра “неизвестных вооруженных до зубов людей подозреваемых в убийстве, которые препятствуют задержанию с применением автоматического оружия”. Я не верю в легенду о том, что их уже около Антареса хотели физически уничтожить. И оценивая положение и связи ПС в Закарпатье, я уверен что они особо не боялись задержания. Неповиновение ментам и стрельба даже в воздух в жилом районе в этой ситуации лично мне больше кажется наглостью и вседозволенностью, беспределом. Давайте, обвините меня в зраде!

    Далее колонна ПС приезжает на трассу, где менты уже перекрыли дорогу Беркутом. Лично мне это не похоже на “заранее спланированную засаду”. Беркут, который должен был остановить ПС на первом КПП, был поднят по тревоге незадолго до этого.

    Колонна останавливается, бойцы спокойно выходят из машин, ведут переговоры, на которых им предлагают сдаться (подтверждают сами ПС). Почему не сдались? Ведь по их словам до сих пор они ничего плохого не сделали. Боялись физического уничтожения? Если бы их хотели на тот момент уничтожить, то уже бы это сделали 10 раз устроив на этой трассе настоящую засаду, но им предлагают сдаться.

    Напряженный момент - две толпы людей с оружием друг напротив друга. В таких ситуациях не так важно кто первый нажал на курок, специально или случайно. Возможно начали и менты, вверх или на поражение - не ясно.
    Потом завязывается бой, который почему-то снят только со стороны ПС, несмотря на то, что со стороны ментов несколько заправок с кучей камер. Почему видео оттуда не публикуют? Возможно после отказа сдаться менты начали стрелять первыми?

    Во время первой перестрелки с беркутом у ПС без потерь - людей можно посчитать на экране.
    В этот момент на трассе реально было много гражданских машин. Менты утверждают, что ранены несколько людей, кроме самих беркутовцев. Если это и не так, то ПСу просто повезло, ведь все мы прекрасно знаем как велика убойная дальность 7.62*54, а стреляли они вдоль трассы и стреляли активно не жалея БК.

    Судя по всему Беркут был подавлен огнем и скорее всего покинул позиции. Что не помешало им позже получить награды от Авакова smile emoticon Говорят, командир Беркута потерял пальцы подняв с земли светошумовую гранату, брошенную правосеками.
    Кара за майдан? Я об этом тоже подумал. Карма.

    Мимо Беркута ПС пролетают к следующему рубежу - как раз тому, где были сожжены машины. Были ли выстрелы из РПГ? По видео не понятно, не факт, зажечь машину можно было и с помощью Б-32 из АК. Меняет ли это что-то? Нет.

    Дальше опять пробел в видео заставляющий усомниться в правдивости версии ментов. Колонна прорывается через горящий блокпост и уходит по дороге вверх. Именно во время прорыва скорее всего и был убит один из них. Кто в него стрелял? Вот здесь остается определенный шанс для условного оправдания ПС - возможно, на втором КПП вместе с ментами как раз и было много “йовбаков” с оружием. Может именно это и скрывают менты? Меняет ли это что-то серьезно для ПС? Увы, нет. Может ли это серьезно навредить ментам? Еще как.

    По словам ПС во время перестрелки бойцов “уничтожали из пулеметов УТЕС или ДШК”, который якобы стоял на внедорожнике Тойота. Однако по брошенным машинам этого не скажешь: https://www.youtube.com/watch?v=KLrFHtlqquk
    Больше похоже, что стреляли по колесам. Все машины смогли около километра подниматься под гору через поселок (мы проехали этот путь). Машины не преследовали и люди ушли в лес бросив труп и даже установив растяжки (информация не проверена)

    Что мы имеем? Да, в бойцов стреляли, и стреляли судя по всему на поражение, раз есть раненные и убитые. Но менты к тому моменту уже имели на это все основания. И еще не понятно кто в этой ситуации защищался, а кто нападал.

    Как мне кажется уже после, посчитав и сравнив потери менты солидно обосрались - погибших у беркута нету, а у “патриотов” и 200, и 300. Испугались до такой степени, что начали много врать и много скрывать - порезанные видео, преукрашения на счет пулемета ДШК и т.д. Я бы не удивился даже, если окажется, что и ранения ментов преувеличены и стреляли они на трассе первыми. Но ситуацию это не меняет. Судя по всем видео и по всей полученной информации бойцы ПС пошли по беспределу и получили реакцию. И, как мне кажется, реакцию вполне адекватную. И то, что эта реакция исходила пусть даже от самых продажных и самых криминальных ментов в мире, ничего не меняет. Будь на их месте полиция любой страны в данном случае она бы действовала не менее жестко, но скорее всего более профессионально.

    И, что самое главное, эта ситуация не вызвала бы такой бурной реакции масс если бы не одна деталь - нашивки “Правый Сектора” на форме одной из сторон, которые по мнению многих украинцев автоматически делают из этих бойцов “святых патриотов борющихся с беспределом власти”, все их действия оправданными, а всех, кто против них - врагами народа. Мы, украинцы, готовы поверить во что угодно, но только не в то, что те, кого мы считаем героями, могут делать что-то не так. Что реальные фронтовые герои, в мирное время и в мирном месте могут нарушать закон и вести себя, как преступники.

    Увы, нам пора признать, что организация с такими близкими сердцу лозунгами и идеологией действительно превратилась сегодня, как сказал один человек, в франчайзинговую компанию раздающую в регионы мандаты на безнаказанность. Да, в большинстве регионов эти “франшизы” получают адекватные и честные люди, которые используют определенную вседозволенность для справедливой борьбы с неправдой. А где-то ...

    Но в этой истории сами события 11-го июля являются не такими значимыми и показательными, как реакция на эти события всех сторон. Именно она выносит на поверхность те тяжелые проблемы, которые разрывают сейчас нашу страну на части.

    -- Много украинцев безоговорочно поддерживает ПС веря даже в самые бредовые версии.
    Рейтинг доверия ментам еще ниже, чем при Януковиче.
    -- Верхушка МВД продолжает без суда и следствия вешать ярлыки, во что бы то ни стало старается отбелить свой клан.
    -- Президент поддается эмоциям и информации полученной от тех же ментов и спешит назвать ПС бандитами, не дожидаясь расследования.
    -- Ярош ни за что не признаёт внутренних проблем ПС и отсутствия контроля за ситуацией, открыто толкает страну к гражданской войне, до последнего защищая своих “героев”
    -- Мы же простые люди сводим себя с ума ищя правду в самых грязных уголках интернета, веря во что угодно, но только не в очевидные и простые вещи.

    Но самое страшное то, что ни одна из сторон не пытается сейчас решить эту ситуацию правильно - убедить прячущихся бойцов сдаться, а главное - создать для этого хоть какие-то условия. Напротив, их загоняют в глухой угол и оставляют лишь “право на последний бой”. Конечно, ведь показания этих бойцов мало кому на сегодня нужны. Но никто похоже не понимает главного - даже самое оправданное их уничтожение пустит такую волну в обществе, которой мы не видели ни после Илловайска, ни во время Дебальцево. Обратите внимание на интернет - путинские троли уже готовы свернуть мозги сомневающимся, посеять ненависть и жажду мести. А с учетом того, сколько в Украине сейчас людей с не совсем нормальной психикой и при этом с арсеналом оружия под подушкой, можно представить, что недавние львовские теракты покажутся лишь цветочками.
  11. Крук

    Крук Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    442
    Перемістив частину дописів сюди.
    Лише зауважу що у серпні минулого року коли підрозділи моєї частини відступали (не обтяжуючи себе зброю та боєприпасами) то бійці ПС буквально на дорозі випрошували (саме випрошували бо деякі кадрові шакали ще крутили носом) щоб їм показували на карті де були наші позиції, йшли туди і відбивали те що залишили ЗСУ, знищували те що реально не можна було забрати.
    І все це не тільки під ворожим вогнем але й під загрозою удару арти ЗСУ.
    Багато нашої зброї і боєприпасів тоді не потрапило до рук сєпарів завдяки ПС.
    Тому я можу багато чого пробачити ПС (Мукачеве - то вже точно).
  12. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    Я розрізняю ДУК ПС та ПС. В той час як одні героїчно та відчайдушно воюють, інші використовують їх репутацію задля власної, інколи зовсім неприглядної, мети. Тобто getting credits - те, що вони не заробили. До речі, ДУК ПС зазвичай декларує, що вони не мають політичних амбіцій і їх рух не має політичної складової. Вони декларуюють себе як виключно військову організацію. Це звучить також в інтерв"ю Богеми.
  13. Упертюх

    Упертюх Учасник

    Повідомлення:
    168
    Повторюючи цю мантру ..
    знайдіть час та спробуйте скласти список цих "зовсім інших людей"-"тиловіків" які "не заробили" (тобто зовсім не войували, героїчно та відчайдушно)...


    ps
    дякую за посилання на "безсторонніх" Паша К. Кашчук с Роман Сініцин
    буду уважним ( з фін.допомогою) що до цих волонтерів.
    Last edited: 23 лип 2015
  14. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    Пане Упертюх, я зрозуміла, що я Вас чимось образила, чого я робити точно не хотіла. Вибачте мене, будь ласка.
    Також я зрозуміла, що Ви швидше за все теж воювали в ДУК ПС.
    З приводу "інших" - ну хоча б Артем Скоропадський (до речі, якщо вже зовсім безсторонньо, то його діяльність я вважаю шкідливою для репутації ПС).
    Я не буду приймати участі в обговоренні цієї теми, напевно, просто не варто. Просто хочу повернутись до цього десь через півроку.
  15. Крук

    Крук Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    442
    Упертюх воював як навідник в одному з "іменних" батальйонів ЗСУ. Він знає про що каже. Якщо вже таким як він не довіряти то кому тоді?
  16. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    Ще раз прошу вибачення. я не мала на меті нікого образити, тим більше пана Упертюха, якого поважаю дуже, хоча й знаю тільки через інтерет-спілкування на форумі.
    Досить часто те, що пишеться, сприймається неправильно, тому що не передає інтонацій та емоційного навантаження.
    Про ДУК ПС я зараз знаю і розумію набагато більше, ніж місяць тому. В тому числі й розумію, наскільки величезна етична проблема в даний момент висить на совісті влади через те, що ті, хто воювали в добровольчих батальонах, в тому числі й загиблі та поранені, та їх сім"ї, не можуть отримати статус учасника АТО.
    Дуже рада, що хоча б деяким з них дали нагороди, в тому числі й за оборону ДАП.
    Про ПС - волію не обговорювати, тому що швидше за все більшість проблем через відсутність контролю за партією, її структурою та членами. Але це теж припущення.
    Вдячна за матеріали про постравматичний синдром у комбатантів -це актуально.
  17. Упертюх

    Упертюх Учасник

    Повідомлення:
    168
    Ну, стосовно(синдрому) у комбатантів ПС , то там такого нема - там побудовано по-нормальному: кілька тижднів інтенсивних боєзіткнень потім короткий відпочинок.
  18. Упертюх

    Упертюх Учасник

    Повідомлення:
    168
    Стосовно(чого боялись теперешні можновладці) об'єднання на виборах:
    https://www.facebook.com/bilozerska/posts/937232759667759

    Олена Білозерська
    19 ч · отредактировано ·
    Сьогодні у деяких ЗМІ з'явилася інформація, що члени політичної партії "Правий сектор" нібито підуть на місцеві вибори по списках ВО "Свобода".
    З приводу цього як член Проводу НВР "Правий сектор" офіційно повідомляю:
    "Правий сектор" завжди виступав і виступає за єдність націоналістичного руху. Тим більше актуальним це стає зараз, коли українські націоналісти піддаються репресіям і переслідуванню з боку влади.

    Тому наш провідник, Дмитро Ярош, звернувся до усіх націоналістичних сил, і передусім до "Свободи", серед членства і прихильників якої нині багато переслідуваних, з пропозицією об'єднати наші зусилля для протидії політрепресіям.

    У якому форматі відбуватиметься наша співпраця, нині є предметом переговорів між керівництвом ПС і ВОС. Ми розглядаємо кілька доволі цікавих варіантів. Який з них стане реальністю, покаже час.

    Конкретно щодо спільного походу на вибори ніяких домовленостей наразі немає. Включити членів ПС до списків ВОС - це ініціатива керівництва "Свободи". Вони не мали права запропонувати нам цей варіант, не узгодивши його попередньо зі своїм членством на з'їзді, бо прийняття настільки важливих рішень, без сумніву, належить до компетенції з'їзду партії. Тепер, після того, як з'їзд "Свободи" підтримав цю пропозицію, керівники ВОС вже можуть почати обговорювати її з нами. Як відомо, сьогодні Дмитро Ярош переніс складну операцію. Як тільки дозволить його стан здоров'я, він та інші лідери ПС зустрінуться з керівництвом ВОС для переговорів про координацію дій.
  19. Упертюх

    Упертюх Учасник

    Повідомлення:
    168
    Ще дуже актуальне :
    https://www.facebook.com/bilozerska/posts/934615063262862

    Олена Білозерська
    9 сентября в 17:00 · отредактировано ·
    ЛІКНЕП АКТИВІСТАМ. ВАЖЛИВО!

    Веселі, браття, часи настали. "Не опять, а снова". "Йо-майо, - кажу я про затриманого активіста, який заздалегідь не подбав про те, щоб знайти адвоката. - Ми що, при Януковичі не жили?". "Він не жив при Януковичі, - відповідають мені. - Йому 20 років".

    Так от, для тих, хто не жив при Януковичі або жив-жив, та й після Майдану забув. Зараз вас будуть ловити, переслідувати, затримувати, фабрикувати проти вас справи. В першу чергу це стосується тих, хто задіяний в акціях "на межі з законом", але й всіх інших також. Запам'ятайте: ментам, для того, щоб вас посадити, достатньо довести вашу присутність на акції, де відбулися якісь правопорушення - навіть якщо робили їх не ви. Решту вони сфабрикують.
    В окремих випадках ви навіть маєте залізне алібі - були під час правопорушення в іншому місті, де вас бачила купа людей і звідки ви постили селфі у соцмережах - а вас все одно за це затримують. Так що не розслабляйтеся.

    Найперше і найголовніше, що треба мати у такій ситуації - це адвокат. Присутність адвоката у вашій квартирі під час обшуку - 90%-кова гарантія, що вам не підкинуть якісь заборонені предмети. Присутність адвоката під час допиту - 100%-кова гарантія, що під час цього допиту вас не катуватимуть. Між допитами, звісно, можуть побити, але шанси теж набагато менші - бо ви ж негайно розкажете про це адвокату, а він, якщо толковий, примудриться зафіксувати побої, і буде багато шуму. Отже, АДВОКАТ І ЩЕ РАЗ АДВОКАТ.

    Найтиповіша ситуація: вас затримали, друзі швидко знайшли для вас адвоката, але його до вас не пускають - чи то у райвідділ на допит, чи то у квартиру під час обшуку. Не пускають з єдиної формальної причини: у цього адвоката немає на руках письмової угоди, що саме він уповноважений вас захищати. Таку угоду від вашого імені можете підписати або ви особисто, або члени вашої родини. Можливо, є якісь інші варіанти, але це вже складнощі, вам цього не треба.

    У Києві часів Януковича найчастіше траплялося так. Затримали молодого хлопця, дружини чи повнолітніх дітей в якого ще немає, а батьки десь далеко - друзі, скоріше за все, просто не мають їхніх контактів. І людина надовго залишається без юридичної допомоги - а перші години після затримання є найбільш важливими і небезпечними, бо недосвідчена людина під моральним, а можливо, і фізичним тиском часто робить дурниці і сама собі забезпечує строк.

    Коротше, РОБІТЬ НАСТУПНИМ ЧИНОМ. УСІ і НЕГАЙНО. НЕ ВІДКЛАДАЙТЕ НА ПОТІМ, БО ЗАВТРА МОЖЕ БУТИ ПІЗНО.

    Знаходьте хорошого адвоката. В ідеалі, це має бути одночасно і кваліфікований юрист, що знається на кримінальних справах (адже вам шитимуть саме кримінал, політичних статей у нас де-юре немає), і людина, яка співчуває вашим ідеям. Якщо це у вашій місцевості неможливо - хай це буде звичайний адвокат з ліцензією. У цьому варіанті є небезпека, що він спробує відмазати вас так само, як відмазував звичайних кримінальників - переконуватиме вас піти на угоду зі слідством і здати подільників, щоб отримати "менше меншого". Але присутність поруч навіть такого юриста все одно є суттєвим захистом від беззаконня. Якщо чуєте від нього подібні поради - не слухайте їх і просто тримайте цього адвоката поруч, поки побратими не знайдуть вам кращого. Замінити адвоката ви можете завжди.

    Отже, ви знайшли адвоката. Підпишіть з ним угоду, що уповноважуєте його вас захищати. Будь-який юрист знає, як її правильно складати. Для цього не потрібен ні спеціальний бланк, ні принтер - угоду можна написати від руки на звичайному аркуші паперу. Ви завіряєте її своїм підписом, адвокат - теж своїм підписом і власною печаткою.

    Складаєте цю угоду у двох примірниках: один вам, один йому. Свій примірник або завжди носіть із собою, або, якщо боїтеся загубити, віддайте родичам або друзям, які завжди територіально близько. ЯКЩО ЗАХИЩАТИ ВАС ПРИХОДИТЬ АДВОКАТ З ТАКОЮ УГОДОЮ НА РУКАХ - НЕ ДОПУСТИТИ ЙОГО ДО ВАС НЕ МАЮТЬ ПРАВА.

    НІКОЛИ НЕ ПОГОДЖУЙТЕСЬ НА БЕЗКОШТОВНОГО ДЕРЖАВНОГО АДВОКАТА, ЯКОГО ВАМ ЗАПРОПОНУЮТЬ МЕНТИ АБО ХТОСЬ ІНШИЙ (тобто, не родичі і не друзі). Це насправді другий прокурор, який вас утопить. Не підписуйте з ним нічого і не слухайте жодних його порад.

    Виходячи на вулицю, а особливо - якщо йдете на якусь акцію, ЗАВЖДИ МАЙТЕ ПРИ СОБІ ДОКУМЕНТ, ЩО ПОСВІДЧУЄ ОСОБУ. З ним вас не можна більше кількох годин тримати без пред'явлення конкретної підозри. Якщо ж ви без документів, вас можуть затримати нібито для встановлення особи (навіть якщо чудово знають, хто ви) на кілька діб. Цього їм вистачить, щоб сфабрикувати проти вас справу не на один том.

    ДО ВАС ПРИЙШЛА МІЛІЦІЯ

    Якщо це не "маски-шоу" з вибиванням дверей чи проникненням крізь вибиті вікна, які не дають вам ні секунди часу - перш ніж відкривати їм двері, зробіть дзвінок надійним друзям і повідомлення у соцмережу, що до вас прийшла міліція. Бо як тільки вони увійдуть - заберуть у вас усі засоби зв'язку, і ви лишитесь безпорадні. Якщо виявиться, що міліція прийшла з якогось невинного питання, не пресувати вас, а, наприклад, спитати, чи не бачили ви, хто пограбував сусідню квартиру - у вас не заберуть телефон і ви завжди зможете дати друзям відбій. Краще перебдіти, ніж недобдіти. Якщо вони запросять вас у відділок - наприклад, дати свідчення про пограбування тієї квартири - повідомте про це також. ВИМАГАЙТЕ ПОВІСТКИ. Залиште її вашим близьким. Інакше менти казатимуть потім, що нічого не знають і вас у райвідділок не привозили. Коротше, повістка в разі чого значно скоротить час ваших пошуків.

    Якщо ви після повідомлення про прихід міліції чи ваш з ними від'їзд до відділку зникнете зі зв'язку - це вже є для друзів безумовним сигналом негайно викликати під вашу квартиру (або, в залежності від ситуації, під райвідділ) адвоката, активістів і особливо представників ЗМІ.

    Нікого, крім адвоката з угодою, у квартиру чи райвідділ не пустять, але наявність на вулиці натовпу, серед якого є журналісти - теж серйозний захист від підкидання вам незаконних предметів чи побиття. Це неможливо пояснити з точки зору логіки, адже активісти з вулиці не можуть бачити, що відбувається всередині - але менти знають, що вони там, і відвертий бєспрєдєл чинити зазвичай бояться.

    Якщо менти ввічливо стукають у двері і не збираються їх ламати, а адвокат територіально близько і може швидко приїхати - бажано взагалі не відчиняти двері, поки він не підтягнеться. Щоб він був присутній під час обшуку (а якщо вас забиратимуть з дому, обшук, скоріше за все, буде) від самого початку.

    Якщо у вас є зауваження до обшуку - наприклад, з вашої шафи був вилучений підозрілий предмет, який вам не належить - обов'язково вкажіть це у протоколі обшуку. На суді такі зауваження безцінні.

    Уважно стежте під час обшуку, щоб усі вилучені речі були внесені у протокол - щоб менти їх потім не поцупили.

    Майже точно у вас заберуть комп'ютери, ноутбуки, планшети, мобільні телефони, фото- і відеотехніку і всі носії інформації. Подбайте, щоб на них не було не тільки чогось незаконного, але й звичайних фото з дружніх посиденьок з іншими активістами, за якими можна встановити ваше коло спілкування. Якщо дорожите цими фото чи відео - запишіть їх на окремий носій і сховайте у надійному місці поза домом.

    Не користуйтеся поштовими клієнтами та іншими подібними програмами - вони мають погану звичку запам'ятовувати паролі, і менти отримають доступ до вашого листування. У пошту і соцмережі заходьте через звичайний браузер. Увімкніть у ньому функцію не зберігати паролі і автоматично чистити історію і куки під час закриття програми. Якщо такої функції немає - робіть це вручну.

    Розумію, що це важко і незручно. Але - на війні як на війні. Тим більше, що до цього не так вже й складно призвичаїтись. Я так жила чотири роки - з 2010-го і до перемоги Майдану. Краще пожити якийсь час у незручностях вдома, аніж у СІЗО. Краще знищити фотографії друзів, ніж поламати їм долю.

    P.S. КОРОТКО ПІДСУМКИ:

    1. Заздалегідь укласти угоду з адвокатом, що саме він уповноважений бути вашим захисником. (Інакше адвоката до затриманого можуть не допустити).

    2. Не погоджуватись на безкоштовного державного адвоката.

    3. Перш ніж впускати у квартиру міліцію, повідомити про її прихід побратимів.

    4. Побратимам - робити максимальний розголос, направляти під квартиру чи райвідділ, де є затримані, юристів, активістів і особливо представників ЗМІ.

    5. Вносити усі зауваження у протокол обшуку і взагалі добре дивитися, що підписуєш (не тільки обшуку стосується).

    6. Не виходити на вулицю без документів.

    7. Не мати у комп'ютерах, мобілках тощо жодного компромату і регулярно чистити "історію".
  20. Птиця Слава

    Птиця Слава Щойно зареєстрований

    Повідомлення:
    97
    З приводу синдрому - це залежить від того, що саме пережила конкретна людина, складу характеру і тд. Також у них сильніші емоційні зв"язки всередині групи (підсилювані в тому числі й тим, що відбувається зараз навколо добровольчого руху і радикалів ). Тому загибель побратимів сприймається ще гостріше. Я знаю, що вони часто на базі (та й Білозерська про це багато пише теж). Але інформаційний фон навколо, відношення обивателів (підігріте інформаційними вкидами) тощо до всього іншого створює ізоляцію і відчуття травлі. Тому це все дійсно складно - з одного боку, люди свідомо гинули за Україну, з іншого - вони не тільки не отримують якихось виявів поваги ззовні, а навіть більше того - їм кажуть "ми вас туди не посилали", "а, ПС -бандити" і тд. Хоча члени ДУК далеко не завжди мають хоч якесь відношення до партії. Тому це все дуже складно.

Поділитися цією сторінкою